Форум  дискуссионного Клуба

Форум дискуссионного Клуба

Пишите, общайтесь, задавайте вопросы
на любые темы

Сегодня: 26.11.2020 - 10:12:50
Страницы:  1  2  3  
Форум дискуссионного Клуба » Дискуссия о правах на Палестину.
АвторСообщение

Игорь

И

Вопросов много. Вот первый из них: насильственное присоединение земель какого государства? Что-то не припоминается, что было когда-либо государство палестинских арабов. :)
Сообщение # 11 17.05.20 - 20:54:21

Исаак

И

Сергей, ни в 1968, ни в 1998 г. Хартия не была изменена. Сегодня действующей является ее первая редакция. Исполком ООП (в 98 г. из 18 членов Исполкома из ФАТХ было 6 , сегодня - 7 человек ) не утвердил отмены некоторых статей хартии. Я прекрасно помню прямую трансляцию спектакля 98 г. Арафат с Клинтоном стоят перед залом народа, и когда Арафат предложил убрать из хартии некоторые пункты, зал заорал, подняв обе руки, кто возмущён, кто согласен - непонятно, никакого подсчёта голосов нет (поэтому ты и не можешь назвать цифры, их нет, а требуется) Никакого голосования и не было. Ясир смотрит на Билла, миротворец доволен, спектакль был именно для этого момента. Ведь ты ссылаешься именно на это.
Сообщение # 12 18.05.20 - 10:45:08

Исаак

И


Гарольд, что значит твоя фраза "просто так дали " ? Евреи в Столетней войне отстаивают своё право иметь государство, как и все народы мира. На территории Палестины живут бок о бок арабское государство ( 3/4 всей территории ) и еврейское ( на оставшейся части ). По поводу " аннексии" : в 67 г. в результате агрессии Иордании Израиль присоединил территории, никакому государству в тот момент не принадлежавшие, т. е. это не аннексия.
Сообщение # 13 18.05.20 - 14:21:03

сергей

С

Karpovsky, Единственный юридический документ дающий право евреям на создание собственного государства (именно государства, а не ишува) - это решение ООН от 1947г о создании двух государств. Таки нам и не надо других подтверждений. Ни ООН, ни другие международные организации не примут решения о лишении нас или палестинцев права на собственное государство.
Что касается границ, то мы в 49г приватизировали часть того , что по решению ООН должно было отойти палестинцам, затем в 67 и 73гг существенно приросли. Ни какие исторические изыски не дадут юридического обоснования для международных судов, организаций аргументов в нашу пользу относительно дополнительных территорий. Если бы это было бы возможно, то это уже было бы сделано. Для морального права, потешить себя, можно продолжать "раскопки". Мировое сообщество может признать наши, желаемые нами границы, только если будет Договор между Израилем и, признаваемой мировым сообществом организацией арабов, сегодня это ПА. Другого пути нет. Надо искать компромисс и делать договор. В подтверждение: все попытки прошлых периодов помочь или нам, или палестинцам шли только таким путём - Договор!
Исаак, ты прав. в подтверждение я написал формулировку другую, из Вики. решение они приняли, но не оформили.
Сообщение # 14 21.05.20 - 22:02:32

сергей

С

Людмиле, Леониду и Игорю. Я полагаю, что если не верить в возможность изменений и не пытаться изменить, то точно ничего не изменится. Поэтому, надо принять все меры к реализации "Плана Трампа", (он нам выгоден, даже с разумными компромиссами).
В конце концов,нам надо иметь узаконенные государственные границы и сбросить с себя ярлык оккупантов! Если не получится, то мы, по опыту предыдущих попыток, ничего не потеряем. Пассивная позиция -это плохо!
Даже, если части арабской верхушки это не выгодно - плевать, нам это выгодно! Мы должны думать о себе и о будущем Израиля.
Вчерашняя инфа (со слов 9 канала) - Москва предложила, чтоб в Швейцарии встретились представители США и ПА, очевидно, что это по просьбе ПА, т.е. может быть "лёд трогается, господа присяжные заседатели". Надо дожимать!
Сообщение # 15 22.05.20 - 16:50:41

сергей

С

Хрущёв волюнтаристски (по решению ВС СССР) передал Крым от РСФСР в УССР. Учитывая, что РФ является правоприемником СССР (а это действительно так. по согласованию со странами выделившимися из СССР, РФ взяла на себя 100% всех обязательств СССР) Путин не волюнтаристски, а по решению ВС РФ денонсировал выше упомянутое решение ВС СССР и восстановил историческую справедливость - вернул Крым в состав РФ.
Израиль - правоприемник Иудейского царства. С этим не все согласны, потому что группа отщепенцев - потомков ханаанцев и филистимлян обратилась в международный суд в Женеве при ООН с требованием признать, что они являются правоприемниками на территорию нынешней Палестины, т.к. их государства более древние чем другие и настаивают на пересмотре резолюции ООН от 1947 года. Они хотят организовать федеративную республику Ханафилис и землю сдать в аренду евреям. А про арабов они говорят "вас здесь не стояло". Надеюсь, что при поддержке Д. Трампа мы отсудим право считаться правоприемниками и тогда, как Путин, восстановим историческую справедливость!
Ох! Извините, опять не то написал.
По существу см. ниже.
Сообщение # 16 23.05.20 - 03:02:08

сергей

С


Российские обоснования присоединения Крыма - правоприемственность РФ на владение Крымом, восстановление исторической справедливости, то что русские проливали кровь завоёвывая Крым и т.д. - за пределами России не канают.Это аргументы для внутреннего пользования, культивирование урра-патриотизма, консолидация людей вокруг Главнокомандующего и залечивание комплекса побеждённого.
Израиль ЮРИДИЧЕСКИ не является правоприемником Иудейского царства. И в промежутке между последним днём Иудейского царства и резолюцией ООН от 1947 года нет юридически действующих документов дающих право евреям организовать в Палестине своё ГОСУДАРСТВО! Если бы они были, то наши высококлассные историки и юристы давно бы их предъявили и общественность бы знала. Их нет! Нынешние и прошлые публикации обосновывающие юридическое право евреев на всю Палестину - это местечковые изыски, дающие моральное удовлетворение обывателю, льющие бальзам на наши комплексы и являются дополнительным теоретическим подспорьем для части религиозных сионистов и сионистских экстремистов. Вовне они дают дополнительное топливо антисемитам.
Теперь про арабов.
Аргумент, что они не смогли в 47 -49 гг организовать своё государство и поэтому не имеют право на это сейчас, не работает. Это их проблема реальная, но их. Резолюция ООН, дающая им право на организацию своего государства на территории Палестины не отменена!
Аргумент, что у них до 1947г не было государства и поэтому они не имеют права на своё государство юридически ничтожен, потому что ООН при принятии решения об образовании двух государств в Палестине, знала, что ОБА ГОСУДАРСТВА БУДУТ ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ С НУЛЯ! Поэтому она не была введена в заблуждение, при принятии решения.

Сообщение # 17 23.05.20 - 03:03:17

Игорь

И

сергей, с точки зрения "механической" логики - всё правильно, нельзя не согласиться. Но не всё в мире так просто, и не всё подлежит вульгаризации. Главное - есть проблема, а все проблемы когда-нибудь решаются.
Сообщение # 18 25.05.20 - 06:53:32

Исаак

И

Сергей, ты пишешь "опять не то написал ".
Примеров больше, чем ты заметил. Вот некоторые .
"...Израиль- правопрЕемник Иудейского царства... с этим не все согласны... надеюсь , мы отсудим право считаться правопрЕемниками..."Ну, откуда ты это взял ?И не надейся, не отсудишь. Лига Наций признала историческую связь еврейского народа с этой землёй, и это совершенно не то /пожалуй, гораздо больше /.
"...единственный юридический документ, дающий право евреям на создание собственного государства..." Это то резолюции 181 47г.
Ты путаешь, ООНвообще никому не может давать такого права, назначать границы...Резолюция 181 р е к ом е н д о в а л а разделить оставшуюся часть Палестины для создания еврейского и арабского государств/ но не Израиля и Палестины /. Нелепость предложенных линий раздела была для всех очевидна и понятна оно было, что границы будут установлены войной, которая уже шла -точно так же , как устанавливаются все границы во всем мире во все времена. Это с твоей подачи кто-то уже написал,что евреи государство "получили просто так ".Границы Израиля определились войнами после арабских агрессий 48, 67, 73 г. г.
"...арабы не сумели создать государство ..."- да они и не собирались, их цель была - уничтожить еврейское.Даже когда Египет и Иордания захватили территории в 49 г. , они просто присоединили их к себе и ни о каком новом арабском государстве все 19 лет / до 67 г. / и разговоров не было.
"...иметь узаконенные границы ..." Это кто тебе должен их "узаконить"? А без этого никак ?А ты уже узаконил гран вы Франции, Канады, Бельгии ?И как они без этого живут ?
"... сбросить ярлык оккупантов "... Так не напяливай на себя этот ярлык. И мешает и вообще юридически неграмотно.
"...решение приняли, но не оформили "...- это ты об отказе арабов изменить Палестинскую Хартию пишешь как о небольшой технической недоделке - за 50 лет руки не дошли. Решение / а это - голосование плюс утверждение Исполкомом / вовсе не было никогда принято, да и не могло быть принято, Хартия потеряла бы смысл. Попробуй выбросить в е антиизраильские статьи и прочитай то, что осталось - пустая бумажка.Ты пытаешься скрыть то, что они сами не скрывают. Когда Израиль предлагает вместе построить очистные сооружения гораздо большей мощности, они, не скрывая, откровенно называют причину отказа -"это равносильно признанию Израиля ".
А ты пытаешься это как -то замазать, скрыть.

"ОПЯТЬ НЕ ТО НАПИСАЛ ...."
Сообщение # 19 25.05.20 - 11:25:06

сергей

С

Исаак, Привет. 1.спасибо, что тактично намекнул на мою орфографическую обшибку, по интеллегентски. В школе, Мария Ивановна, обходилась со мной более свирепо.
2.ты разбил мою мечту о восстановлении правопрЕемственности Израиля от Иудейского царства. Спасибо хоть, что не подверг сомнению идею возможности создания фед. респ. Ханафилис.
3.Мой текст от слова - Хрущев - до моего извинения включительно - это шутка с элементами абсурда. Это моя патологическая реакция на то, что меня чуть не отлучили от церкви за ересь (ты был свидетель).
По существу.
1.о границах, ниже текст из Вики
"Таким образом с перевесом 33 против 13 голосов, при 10 воздержавшихся, был принят первый предложенный UNSCOP вариант раздела подмандатной Палестины. Разделение должно было вступить в силу со дня вывода британских войск с подмандатной территории.
Согласно этому плану, еврейскому государству выделялась треть плодородной прибрежной равнины Галилеи и две трети территории пустыни Негев, не пригодной в то время для сельского хозяйства или для возведения городов — всего 56,47 % от общей территории британского мандата. Эта территория по большей части соответствовала территории, большинство населения которой составляли евреи[9"
Карта так же есть. Я её видел.
2.на твой вопрос об узаконивании границ. Да 3 м-ца назад я подписал (утвердил) границы Франции, Канады, и Бельгии. Сейчас,на очереди Бразилия, Гондурас и Берег Берцовой Кости. После карантина подпишу.
Сообщение # 20 26.05.20 - 01:34:45
Форум дискуссионного Клуба » Дискуссия о правах на Палестину.
Традиции нашего народа :Предыдущая темаСледующая тема: БУКМЕКЕРСКАЯ КОНТОРА
Страницы:  1  2  3  

Сообщение
Имя E-mail
Сообщение

Нажмите на точку возле имени для обращения к участнику

Смайлы:
Ещё смайлы
         
Защитный код: (введите цифры, которые на синем фоне)
   
Powered by WR-Forum mini © 2.2 UTF-8